Exorcisme et possession dans l’Église catholique. Y a-t-il quelque chose à craindre ? Entretien avec le P. Jan Pollock

Entretien avec le P. Jan Polok, curé de St. Katarina à Dobrzeń Wielki, qui est prêtre depuis 41 ans.

Natalia Kwosek : Croyez-vous aux fantômes ? Qu’est-ce que c’est pour un prêtre ?

Pr. Jan Polok : Bien sûr, je crois aux fantômes, car cela vient de notre foi. L’homme n’est pas seulement un corps, mais aussi une âme. Habituellement, lorsque des messes pour les morts sont célébrées, nous prions pour les âmes des défunts.

Et l’au-delà ? A quoi cela ressemble-t-il?

Ce à quoi il ressemble est très difficile à présenter, car même St. Paul a dit : « L’oeil n’a pas vu, ni l’oreille n’a entendu, ni le coeur de l’homme ne peut comprendre quelles grandes choses Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. » Cependant, il faut aussi dire que l’enseignement sur le ciel et l’enfer est très souvent présenté sur les pages des Saintes Écritures, comme cette belle scène de l’homme riche et de Lazare qui n’a pas reçu l’aide de l’homme riche lorsqu’il était mourant. . . En fait, les chiens qui léchaient avaient un plus grand cœur que les riches. Après la mort, l’homme souffre horriblement et Abraham, sur cette demande, lui permet d’aller voir ses frères pour les avertir de ce dont ils souffrent. Abraham répond : « Si les vivants n’écoutent pas, les morts n’écouteront plus ».

Il y a beaucoup de déclarations de ce genre sur la vie éternelle dans les Écritures. Il y a aussi beaucoup à dire pour aider les âmes. Par exemple, dans l’Ancien Testament, le Livre des Maccabées, qui dit : « La pensée est sainte et salutaire, priez pour que les morts soient libérés du péché. » C’est ce qui confirme que les Saintes Messes et nos prières sont offertes pour les âmes du Purgatoire. Parfois, il arrive aussi que ces âmes du Purgatoire soient données à des familiers. Un exemple de cela peut être Padre Pio, qui a eu de telles expériences à plusieurs reprises.

Je priais les yeux fermés, quand soudain la porte s’ouvrit et un vieil homme entra dans la salle, enveloppé dans un manteau comme celui que portaient habituellement les villageois de San Giovanni Rotondo, qui s’assit à côté de moi. Je le regardai sans me demander comment il entrait dans le monastère à ce moment-là.

Alors je lui ai parlé et lui ai demandé : « Qui es-tu ? Que veux-tu? ». Le vieil homme répondit: « Padre Pio, je suis Pietro Di Mauro du Père Nicola, appelé Precoco. » Puis il ajouta: « Je suis mort dans ce monastère le 18 septembre 1908, dans la cellule numéro 4, quand il était encore il y avait un abri pour mendiants. Un soir, allongé dans mon lit, je me suis endormi avec un cigare allumé et je me suis brûlé. Je viens du purgatoire. Les prières peuvent me sauver. Dieu m’a permis de venir ici demander à mon père à l’aide… Le moine assura à Pietro qu’il répondrait à sa demande : « Demain calme-toi, je célébrerai la Sainte Messe pour toi. »

Le lendemain, Padre Pio et Padre Guardian se sont rendus aux archives du monastère pour vérifier les informations qu’ils avaient entendues sur les apparitions. Les livres ont confirmé que c’était bien le cas là-bas.

C’est au moins un exemple de la vie de Padre Pio, qui avait de nombreuses histoires de ce genre lorsqu’il aidait les âmes du purgatoire.

Avez-vous déjà été témoin d’une situation surnaturelle ?

Je ne sais pas si on peut appeler cela une situation surnaturelle, mais une fois une dame m’a dit, quand j’étais vicaire, combien elle avait vécu la mort de sa fille de 11 ans, Malgosia. Il semblait qu’elle n’y survivrait peut-être pas, que cela affecterait son psychisme. Après un long moment, il s’est avéré que cette dame avait repris une vie normale et une fois dans une conversation elle m’a dit :

Vous savez combien nous avons vécu le décès de notre Malgosia et, s’il vous plaît, imaginez, mon activité préférée a toujours été la résolution de mots croisés. Après la mort de Malgosi, je n’avais plus envie de les résoudre, je ne les ai jamais atteints. Une nuit, j’ai rêvé que j’étais assis dans mon fauteuil préféré, avec un mot croisé à la main, mais je n’arrivais pas à le résoudre. Il y a un mot pour 16 lettres, si je peux deviner, le reste me suffira. Je ne peux penser à rien. À un moment donné, la porte de la pièce s’ouvre, Małgosia entre en blanc, sans rien demander, montre immédiatement la grille de mots croisés et dit : « Maman, mets la Résurrection ici. » J’ai tapé et il s’avère que les mots croisés se sont résolus. A ce moment je me suis réveillé et j’ai pleuré « Małgosia, où es-tu ? ! », mais Malgosia n’était pas là.

Cette dame l’a lu de cette façon que sa fille est venue lui dire que si elle avait l’air humainement, elle ne l’expliquerait en aucune façon. Nous devons considérer son départ dans la perspective de la Résurrection.

Que disent le prêtre et l’église en général des horreurs, dont certaines sont fondées sur des faits, qui montrent des cas de possession ? Regarder de telles productions est-il un péché ?

Le péché est loin d’ici. Cependant, il ne faut pas oublier qu’il est dangereux, surtout pour les jeunes. Tout d’abord, c’est dangereux car cela peut avoir un impact énorme sur le psychisme, ces jeunes peuvent ne pas dormir la nuit, car cela les réveillera, leur fera peur et leur donnera la paix. Dans ce contexte, cela pourrait être considéré comme un péché comme un manque de respect pour sa propre santé. Le fait lui-même, cependant, n’est pas une mauvaise chose. Les films d’horreur, surtout ces derniers temps, sont populaires et les gens aiment avoir peur. Comme par le passé, les générations précédentes, pendant de nombreuses années, quand il n’y avait pas de télévision, ont eu leurs horreurs à propos des noyés, des peurs, des fantômes, les histoires étaient si diverses et colorées. Parfois, cela signifiait que les jeunes ne marchaient pas la nuit, car quelque chose pouvait les effrayer là-bas, surtout après minuit. Dernièrement, il y a eu beaucoup de films sur la possession, beaucoup d’entre eux. Comme un film bruyant L’Exorcisme d’Emily Rose.

Le film est basé sur un incident spécifique lié à Anneliese Michel, qui était une fille assez religieuse, mais à un moment cette religiosité était excessive, au point où elle s’agenouillait sur le sol froid jour et nuit. Il y avait peu d’exagération dans sa vie. Elle a probablement eu des crises d’épilepsie vers l’âge de 16 ans, puis, quand les médecins n’ont pas compris, quelqu’un a eu l’idée d’exorciser cette petite fille, peut-être que cela la sauverait d’une manière ou d’une autre. Ensuite, deux prêtres ont participé à des dizaines d’exorcismes, mais la jeune fille est toujours décédée. Elle est morte épuisée et déshydratée, pesant probablement 30 kg à l’époque. Les prêtres qui croyaient avoir affamé la jeune fille ont également été persécutés.

Le procès était aussi un procès religieux dans lequel les juges et le cercle des gens étaient des protestants, où ils voulaient ridiculiser les actions des prêtres catholiques qui disaient de telles choses. Ils ont été condamnés à six mois de prison avec sursis pendant trois ans. Il est difficile de se rapporter à cette réalité car nous ne savons pas grand-chose et la situation était inhabituelle. Cette fille, alors âgée de 20 ans, faisait des choses presque impossibles et étranges, où elle pouvait gratter le plâtre des murs, même marcher sur ces murs. Il s’agissait d’événements si extraordinaires qu’on supposait qu’ils étaient naturellement impossibles et que l’on croyait que c’était l’œuvre de Satan.

L’exorcisme existe-t-il dans la foi catholique? Une telle cérémonie est-elle célébrée ?

En effet, ces dix dernières années, l’affaire de l’exorcisme est devenue assez importante, notamment après l’affaire Emily Rose. Et c’est devenu très bruyant dans l’église elle-même. Probablement en 1999, le Vatican a clarifié certaines choses liées à l’exorcisme et a donné des recommandations dans quelles circonstances de tels rites peuvent avoir lieu.

Avez-vous déjà participé à un tel rituel, en avez-vous été témoin ?

Je dirai ceci.

Une fois, il y avait une réunion pour les jeunes et à un moment donné, une fille s’est immédiatement évanouie « Père, s’il vous plaît, laissez venir le prêtre, car là, la fille doit être exorcisée ! Quand nous essayons de prier sur lui, il se met à cracher sur nous ». Cela me semblait un peu étrange. En fait, j’entends des mots étranges que je ne répéterai pas. Quand je suis arrivé, je me suis agenouillé et j’ai commencé à prier, mais il s’est avéré que cette fille me traitait différemment. Oui, si le crachat n’avait pas été dans ma direction, et s’il s’était agi d’un exorcisme, il aurait davantage été dirigé vers moi.

Cela s’est calmé au bout d’un moment, mais je l’ai déjà vu en termes d’attention.

Que pensent le prêtre et l’église de la propriété ?

Malheureusement, il n’y a pas de blagues avec le diable, il y a des situations où Satan tentera, et parfois cela peut devenir si intrusif que seule la confession peut ne pas suffire et ensuite des exorcismes sont pratiqués. Je dois dire que si quelqu’un venait à moi, je dirais que je n’ai pas une telle autorité. Oui, il y a une prière au baptême qui est un exorcisme pour la délivrance du mal, du péché. Cependant, pour tenir une certaine cérémonie, un prêtre spécial nommé par l’évêque est nécessaire. Nous avons un tel prêtre dans notre diocèse, je le connais relativement bien, un prêtre qui est du diocèse de Gliwice, où il est exorciste. Nous étions vicaires ensemble, mais il n’avait rien à voir avec l’exorcisme à l’époque. Lorsque nous parlions ainsi, il disait qu’il est très souvent difficile de faire la distinction, mais que de nombreux cas sont liés à certains troubles psychologiques. Rarement, cela devrait être considéré comme une possession. C’est une ligne tellement glissante ici qu’il faut la voir de toute façon.

Trouvez-vous ces choses fascinantes ? Pensez-vous qu’il y a quelque chose à craindre ?

Satan – quelque chose dont il faut avoir peur. Par contre, la fascination, ce sont des choses que les gens seront contents d’écouter quelque part. Ces choses attirent aussi, mais ce n’est pas une de nos croyances fondamentales. Les petites âmes doivent être aidées plus précisément par la prière.

Comment les catholiques célèbrent-ils la Toussaint ? Quelle est la mentalité qui va avec ? Avec quelle attitude doit-on se rendre aux tombes ?

Voici une petite correction, à savoir que la fête de la Toussaint est une très belle fête, alors rappelons-nous qu’en dehors de ces personnes que nous adorons comme des saints, il faut aussi reconnaître qu’il y a beaucoup de gens qui sont heureux parce qu’ils sont dans paradis. Et s’ils sont au ciel, ils sont saints. D’autre part, le 2 novembre est célébré comme la fête des morts et, du fait qu’il s’agit d’un jour de semaine, la fête des morts a généralement lieu dans les cimetières le 1er novembre dans l’après-midi. Quelque chose est en avance sur ce dont nous nous souvenons le jour de la Toussaint. Encore une fois, il faut dire que d’une part il y a le souvenir du défunt et la gratitude (car nous allons généralement sur les tombes des personnes pour lesquelles nous avons quelque chose à remercier) et la prière. Pour cette seconde raison, nous venons sur les tombes, non pour rencontrer des amis, mais surtout pour soutenir par nos prières ceux qui sont décédés.

merci pour la conversation

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