« Ma mère a vécu la mort tragique de sa sœur, la belle Cezaryna, qui a été tuée par son mari par jalousie »

Le sous-titre de votre livre sur les secrets ancestraux est : Qu’importe si votre arrière-grand-mère s’est enfuie par la fenêtre avec son amant ? Quoi? Vous pouvez le retirer par le fait que, par exemple – je change de partenaire comme des gants ?

Katarzyna Droga : Bien sûr, la rébellion de la tante déterminée est aussi importante que tout événement important et sensationnel dans la vie de la famille. Elle devient une légende racontée à la table de Noël, un avertissement ou une anecdote familiale. Quand un homme grandit entouré d’histoires similaires, il prend toujours une part de sa vie. Si cette tante était rousse et musicale, personne ne s’étonne que sa petite-fille l’ait aussi, disent-ils : « Oh, tu as hérité ton talent et ton tempérament de la folle tante Hania. »

Et le pouvoir de la rébellion, du courage, du désespoir, passent-ils inaperçus ? Selon la psychogénéologie, nous héritons de traumatismes ou de dettes familiales et nous pouvons ressentir leurs conséquences inconsciemment. Les événements sensationnels s’accompagnent généralement d’émotions très fortes. Par exemple, cette tante a été attrapée, empêchée de s’évader, mariée à quelqu’un d’autre. C’est de la violence et un grand traumatisme, la progéniture peut hériter d’une peur de l’amour, d’un sentiment de blessure ou de réticence aux relations, ou tout simplement attribuer un grand rôle à l’amour du mariage. Il peut aussi changer de partenaire comme des gants, mais cela peut aussi s’appeler des problèmes de stabilisation dans la vie, la peur de perdre sa liberté. Une analyse détaillée du cas particulier doit être faite avec un spécialiste, mais on sait depuis Freud à quel point il est important de prendre conscience de ce qui se cache dans le subconscient. Anne Schützenberger, psychologue française et fondatrice de la psychogénéalogie, affirme qu’il existe une mémoire familiale partagée. Pendant des années, la psychologie des systèmes a confirmé que la famille est un système de jugements connectés, donc la conclusion est simple : il vaut la peine de connaître des histoires de famille – célèbres ou honteuses, tristes ou drôles. C’est notre dot mental…

Avant, c’était amusant, mais souvent les histoires de famille sont pleines de guerres et de traumatismes. Aggravant… peut-être vaut-il mieux que nous ne sachions pas exactement à quoi nos ancêtres ont été confrontés ?

C’est mieux de savoir. Les secrets et les sous-entendus empoisonnent l’espace. Ceci est illustré par la métaphore d’une chambre murée dans laquelle un squelette est caché. Ça sent dans la maison et personne ne sait pourquoi. Jusqu’à ce que le mur soit brisé et nettoyé, il « puera ». Révéler un secret clarifie, vous fait réfléchir, vous fait parfois faire quelque chose de plus – trouver quelqu’un, s’excuser, allumer une bougie. De plus, je crois que toute histoire familiale devrait être considérée comme un grand potentiel, et non comme une malédiction ou un fardeau. Après tout, les péchés de mes ancêtres ne sont pas mes péchés ! Mais certaines caractéristiques peuvent être sublimées au fil des générations.

Un ancêtre était voleur de chevaux ? Nous n’approuvons pas le vol, nous ne rendrons pas ces chevaux, mais qui sait, peut-être que cela sera suivi d’efficacité dans le marketing, de créativité dans les affaires ? C’est facile de chercher des similitudes avec une tante pionnière de la science ou un grand artiste, de l’art avec quelqu’un d’une étoile noire ! La découverte d’un secret explique beaucoup de choses, il peut résister à l’angoisse, car on veut connaître les racines, il satisfait l’important besoin d’appartenance. Je connais une histoire où une fille a trouvé une femme qui a été trompée par sa mère, trompée, enlevée à son fiancé par fraude. Ils sont devenus des amis très proches et cela les a aidés tous les deux.

Dans vos livres, deux mondes se rejoignent – le moderne et l’ancien. D’où sont venues les idées pour eux? Avez-vous un accès libre aux annuaires de psychologues et psychiatres ?

Je n’ai vraiment pas besoin de dossiers médicaux (rires). La vie est un grand catalogue des cas et des scénarios les plus étranges. J’écoute les histoires de famille, les histoires et les souvenirs avec une grande curiosité. Lors d’une des dernières rencontres avec des lecteurs, la participante m’a raconté une belle histoire sur une broche de sa famille, offerte à sa première épouse il y a cent ans, transmise de génération en génération. Il y a autant de ces histoires que de nous, je répète obstinément qu’il n’y a pas d’histoires de famille ennuyeuses. Toutes les générations sur le terrain ? D’accord, mais allons au cimetière du village – quand on regardera les dates de naissance et de décès, on se demandera pourquoi si jeune, d’où vient ce nom et une belle histoire commence. Regardez l’album photo de famille – vous y trouverez un roman familial prêt à l’emploi.

D’où vient ce besoin de creuser dans le passé ? Vous écrivez : « Le voyage à la source du fleuve est toujours un voyage à contre-courant. Vous ne savez pas quelles aventures vous attendent, qui vous rencontrerez sur votre chemin, ce qui changera en vous. Personne ne revient d’un tel voyage. le même, mais ça vaut la peine d’être vécu ».

Je le crois fermement. Mes voyages m’ont beaucoup changé, ils m’ont même obligé à changer de travail et de mode de vie, c’est-à-dire quitter Varsovie pour la campagne, dans ma ville natale. Je crois que notre « maintenant » commence « hier », c’est-à-dire dans le passé. Mes livres ne parlent pas seulement de ce qui s’est passé dans le passé, la dernière série concerne les femmes contemporaines, mais il est intéressant de noter qu’il s’avère rapidement que leur sort dépend aussi de ce qui s’est passé dans le passé. Je regarde autour de moi mes amis, chaque biographie remonte en quelque sorte au passé. Il suffit de demander le nom – après que la grand-mère ou le père se soit confondu au bureau et se soit souvenu de son premier amour… C’est comme ça que son subconscient a chuchoté… Et comment ne pas creuser dans le passé ?

Je recherche une histoire du monde de vos ancêtres qui a influencé votre vie.

Il y en a plusieurs, tout un tas. Je répète le sort de ma mère, car comme elle, j’ai parcouru le cycle complet de la vie dans plusieurs villes, puis je suis retourné dans ma ville natale, chez moi sur la rivière Narew. Ma mère a vécu la mort tragique de sa sœur, la belle Cezaryna, tuée par son mari par amour et par jalousie. Ma génération ne la connaît que par des photographies, mais le drame de Cesar a dû avoir un impact sur toutes les filles de la famille. Après cette perte, ma mère était tourmentée par des peurs pour mes proches, et j’en ai hérité avec des concerts. Cezarina rêvait d’obtenir son diplôme de médecine. Elle avait 32 ans lorsqu’elle est décédée. A 32 ans, j’ai accouché d’une fille tout juste diplômée de médecine… C’est peut-être ainsi que le chapitre se referme ? Et de ma grand-mère paternelle, j’ai le gène nomade. Elle était la femme d’un policier, ils changeaient constamment de travail. Sur toutes les photos, il est entouré d’animaux, en particulier de chiens. Et j’ai hérité de ça, je ne peux pas imaginer ma vie sans chien et je me soucie beaucoup des animaux.

Quelles étiquettes ou mots transmis par la famille vous ont influencé ?

Et voilà: « Katarzyna est le nom des impératrices, des blanchisseuses, des artistes et des filles de la campagne. Vous pouvez gérer n’importe quelle situation, vous n’avez peur d’aucun travail. Vous savez compter – comptez sur vous-même. Qui, sinon vous? » Parlez aux autres quand ils se taisent, réagissez, organisez-vous. Ne blessez pas vos sentiments. Mettez-vous à la place d’un autre avant de juger. » J’ai tout un catalogue de codes qui m’ont donné du fil à retordre. En revanche, grâce à eux, j’ai une colonne vertébrale morale.

La dette de grand-mère ou d’arrière-grand-mère – quelque chose qu’elle n’a pas fait pourrait vraiment affecter nos vies ? Comment un « non-écrivain » peut-il rechercher des « traumatismes » influencés par le passé ?

Ici, il convient de mentionner le phénomène de loyauté subconsciente envers la famille. Anne Schützenberger prouve qu’un tel mécanisme fonctionne. Un rêve non réalisé nécessite une réalisation, une dette impayée nécessite un remboursement, le silence – un rappel. De grandes choses pour un écrivain, mais pour l’héritier d’un traumatisme un fardeau, parfois un blocage dans l’action. Dans le livre « Secrets des ancêtres », j’écris comment dessiner votre nid familial et regarder ces dettes familiales. Je conseille aux « non-écrivains » de se demander : que puis-je faire de cet héritage ? Tout comme une maison héritée. Vais-je vendre, louer, vivre ? Mon ancêtre a été banni pour avoir défié mon père, que puis-je faire ? Par exemple, l’écrire dans l’arbre généalogique, lui allumer une bougie ? Les actions symboliques sont également importantes. Il n’est pas toujours possible de réaliser son rêve, comme dans le cas de poursuivre des études, racheter un terrain perdu pour dettes, achever la construction d’une maison. Mais écrire son histoire, retrouver des descendants de parents abandonnés, soigner des tombes oubliées, pourquoi pas ?

Les héros de vos livres, incl. « Whispers of Old Apartments » ou « Nights on Biebrza » traitent ces retours vers le passé avec sérieux ou avec un grain de sel. Comment y accéder ?

Sérieusement et avec une pincée de sel (rires). Je ne suis pas partisan de croire aux jurons, augmentant la peur qu’une mauvaise histoire se répète. Je crois que nous façonnons notre destin, c’est à nous d’agir et, malheureusement, nos ancêtres ne peuvent pas être blâmés pour les échecs. Mais parfois, nous nous comportons et rencontrons des obstacles étranges, des malaises, généralement les difficultés de la vie. Et c’est précisément pour leur maîtrise qu’il vaut la peine d’atteindre le potentiel des ancêtres, en tirant d’eux avertissement, force et idées. Parfois, je pense que ma famille me soutient, surtout depuis que j’ai déménagé dans ma ville natale. Tout le monde dans ma famille était très attaché à leur plan, et maintenant cela s’applique à moi aussi.

Regarder votre famille, rechercher des informations, des racines – vous pouvez passer toute votre vie comme ça. Ne serait-il pas préférable de vivre juste pour faire son propre truc…

C’est la même chose pour moi. Connaître votre histoire familiale n’est pas un pas en arrière, mais un pas en avant. Nous tirons des conclusions, comprenons certains événements, mettons parfois de l’ordre dans nos vies. En plongeant dans mon histoire familiale et le premier livre a été un tournant, j’ai réalisé que j’étais resté immobile trop longtemps. De plus, vous n’avez pas à plonger dans le passé toute votre vie. Vous n’avez qu’à y regarder à loisir, y aller et revenir.

Les femmes sont-elles particulièrement sensibles au transfert de gènes ?

Je ne pense pas que des sciences comme la génétique ou la neurologie confirmeraient cette thèse, car pourquoi le genre devrait-il avoir de l’importance ? Mais sûrement les femmes sont plus sensibles aux messages des générations et certainement plus intéressées par le sujet. A mes réunions il n’y a que des dames ou trente dames et deux messieurs.

Vous êtes également l’auteur de biographies de personnages célèbres. À qui le journal était-il particulièrement utile ?

Un journal ou un journal est un trésor pour le biographe. Lorsqu’il n’est pas là, cela devient beaucoup plus difficile, car le journal en dit long sur le caractère, la personnalité, la vision du monde et l’humeur du protagoniste. Vous pouvez même voir ce qu’il essayait de cacher. J’ai beaucoup utilisé les souvenirs d’Aleksandra Piłsudska, je viens de la rencontrer. C’était une personne aux droits et à la véracité exceptionnels, donc les faits pouvaient être utilisés, mais surtout ses souvenirs m’ont donné des connaissances sur ce qu’elle ressentait et parlait, quels mots elle utilisait, donc – comment construire des dialogues. Quel sens de l’humour et quelles valeurs elle avait. Lorsque nous écrivons nos mémoires, soyez prudents – nous en révélons beaucoup.

Il semble que la généalogie et son influence sur nous soient révolues. Les parents d’adolescents modernes ont souvent des années de psychothérapie derrière eux et résolvent régulièrement des cas… Rien dans leurs gènes ne sera difficile à transmettre.

Ce serait une excellente et merveilleuse caractéristique de notre époque ! Mais ils ne le feront pas. Les événements familiaux ne sont pas tissés dans le vide – les petites histoires de famille dépendent toujours de la grande histoire, de ce qui se passe dans le monde et dans le pays, dans les coutumes. Il en a toujours été ainsi : la pauvreté, la guerre, les systèmes reconnus ont entraîné des départs, des messalia, des évasions, des exécutions, des morts à la guerre ou des soulèvements. Ma génération avait telle que nos grands-parents ont survécu à la Seconde Guerre mondiale, mes parents ont grandi dans son ombre, ça nous est tombé dessus durement. Cela se passe encore maintenant : la peur d’une épidémie, presque le souffle de la guerre. Changement sociologique : par exemple, l’amour et les partenaires sont recherchés loin, via Internet, plutôt que dans leur village. Cela se traduit par une séparation d’avec les racines, un changement dans les relations multigénérationnelles, et donc un désir ardent. Oh, il y aura quelque chose à transmettre dans les gènes. Rappelons-nous simplement que nous ne transmettons pas seulement nos défaites et nos traumatismes. Les succès et les victoires sont aussi des héritages, et ils ont un pouvoir énorme !

Katarzyna Droga : Écrivain, journaliste, éditeur. Depuis des années, elle crée des portraits littéraires de femmes exceptionnelles, elle est l’auteur de romans biographiques, notamment sur Hanka Ordonówna, Aleksandra Piłsudska. Elle s’intéresse à l’histoire des familles et à l’héritage des générations, elle a écrit la saga Podlaskie « Generations. Age of Rain, Age of Sun » et « Generations. Return to Home ». Dans « Secrets des Ancêtres » il traite des transmissions familiales transgénérationnelles. De 2008 à 2017, elle a été rédactrice en chef du magazine « Sens » dans la maison d’édition « Zwierciadło ». Après des années de travail à Varsovie, elle est retournée dans sa maison familiale sur la rivière Narew pour écrire des livres proches des femmes contemporaines.

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